‘25 januari begint de revolutie.’ Mohamed Ali wil democratie in Egypte

Ewout Klei
Ewout Klei
Journalist gespecialiseerd in politiek en geschiedenis.

Lees meer

Sisi’s grootste vijand is in Nederland. Kanttekening-journalist Ewout Klei sprak met Mohamed Ali en zijn plannen met Egypte. ‘Sisi moet weg en Egypte moet een parlementaire democratie worden.’ 

Mohamed Ali (41) is behalve zakenman en acteur ook de grootste vijand van de Egyptische president Abdel Fattah el-Sisi. Met zijn Youtube-video’s, waarin hij Sisi van corruptie beschuldigt, bereikt Ali in Egypte een miljoenenpubliek. In september vorig jaar gingen honderdduizenden mensen de staat op om te demonstreren tegen Sisi’s repressieve regime, nadat Ali de Egyptenaren hiertoe had opgeroepen. De Egyptische dissidentenvoorman is nu voor enkele dagen in ons land. Zijn doel: Nederlandse politici en het Nederlandse publiek informeren over zijn zaak.

Dat Mohamed Ali naar Nederland is gekomen is te danken aan een stichting die zich inzet voor politieke gevangenen in Egypte. ‘Het is een verschrikkelijke corrupte toestand in Egypte’, vertelt een van de mensen van de stichting, terwijl we naar het Haagse restaurantje lopen waar het interview met Mohamed Ali zal plaatsvinden. ‘Niet alleen Sisi zelf is heel erg corrupt, wat Mohamed Ali ook in zijn video’s aankaart, maar het leger heeft een groot deel van de Egyptische economie in handen. We willen van dit systeem af.’

Mohamed Ali profiteerde een tijdlang van het systeem dat hij nu bestrijdt. Als aannemer wist hij belangrijke overheidsorders binnen te slepen. Maar juist doordat hij dit werk deed kwam Ali erachter hoe corrupt de Egyptische overheid is. En de Egyptische overheid is ook geen betrouwbare zakenpartner: voor bepaalde geleverde diensten heeft Ali nog steeds zijn geld niet gekregen. ‘Ik krijg 300 miljoen Egyptische pond van ze’, vertelt hij mij als we ons geïnstalleerd hebben aan een tafeltje. Omgerekend is dit ongeveer 15 miljoen euro.

Hoewel zijn initiële motivatie eigenbelang was – ‘Ik wilde gewoon mijn geld terug’ – kwam hij tot het besef dat het hele Egyptische systeem niet deugde. Sisi laat voor miljarden een groot paleis voor zichzelf bouwen, terwijl miljoenen Egyptenaren in armoede leven, zegt Ali in zijn Youtube-filmpjes waarin hij de president bekritiseert. Omdat hij daarin ook onthullingen deed over hoe corrupt het regime in werkelijkheid zou zijn, gingen die video’s viral. Sisi noemde Ali’s beschuldigingen ‘leugens en laster’ – met als effect dat nog veel meer Egyptenaren in de boodschap van Ali gingen geloven.

Sisi, die sinds zijn coup van 2013 aan de macht is, is vanwege zijn repressieve politiek buitengewoon impopulair in Egypte. En de slechte economische toestand waarin het land zich nu bevindt maakt hem alleen nog maar nog gehater bij de Egyptenaren. Hoewel ze wisten dat de politie keihard zou optreden, besloten veel mensen op 20 september vorig jaar de straat op te gaan om tegen Sisi, zijn regime en de corruptie te protesteren.

Al vrij gauw waren de protesten op straat goeddeels de kop ingedrukt. De mensenrechtenorganisatie Egyptian Commission for Rights and Freedom telde toen drieduizend gedetineerden, waarvan driekwart al was berecht. Slechts 57 mensen waren op dat moment vrijgelaten. Ongeveer honderd mensen zijn opgegeven als ‘vermist’.

‘Op dit moment is het weer rustig in Egypte’, vertelt Ali als ik hem vraag hoe het nu gaat met de protestbeweging. ‘Maar op 25 januari staat er iets te gebeuren. Dan begint de revolutie.’

Die datum is bewust gekozen. Op 25 januari 2011 begon de Egyptische Revolutie tegen Hosni Mubarak. Op 11 februari trad Mubarak af als president en ging Egypte experimenteren met democratie. Dit experiment hielp de Moslimbroederschap aan de macht, de islamistische partij die in het Westen diep wordt gewantrouwd. De militaire staatsgreep van Sisi maakte op 3 juli 2013 een einde aan de macht van de Moslimbroederschap. Daarmee werd de status quo van voor de revolutie – minus Mubarak zelf – goeddeels hersteld.

‘De regering weet inderdaad dat we iets gaan doen, maar ze weten niet wat we precies gaan doen’

Democratie

Mohamed Ali legt uit dat hij het heel anders wil doen. ‘Het probleem van 2011 was dat we toen geen vervolgplan hadden. Dat hebben we nu wel. De oppositiepartijen, ook de Moslimbroederschap, hebben zich aan ons manifest verbonden. We willen dat Egypte een parlementaire democratie wordt.’

In gesprek met de Britse journalist Robert Fisk vertelde Ali in december vorig jaar dat hij geen voorstander was van de Moslimbroederschap. Maar tegenover mij nuanceert hij dit standpunt. ‘Voor de Moslimbroederschap moet zeker ruimte zijn in Egypte. Maar ik wil geen islamitische staat, geen Iran. Egypte moet een seculiere democratie worden.’

Maar is Ali niet naïef? De Moslimbroederschap staat nou niet bepaald bekend om haar commitment aan de democratie en wordt in het Westen met achterdocht bejegend. ‘De Moslimbroederschap heeft zich ook aan ons manifest gecommitteerd’, antwoordt Ali. ‘Veel mensen in Egypte steunen de Moslimbroederschap. Ik wil de beweging dan ook niet verbieden. Maar ze moeten functioneren in een democratisch systeem, ze moeten Egypte geen theocratisch systeem opleggen.’

Ali vertelt dat hij voor een seculiere democratie is, waarin de vrijheid van meningsuiting en godsdienst zullen worden gewaarborgd. ‘Wij zijn voor de rechten van minderheden. Christenen zijn ook Egyptenaren. Net als de mensen in Zuid-Egypte en in de Sinaï, die ook door het huidige regime achtergesteld worden.’

Als ik Ali vraag of ook de doodstraf afgeschaft moet worden als Egypte een liberale democratie wordt, reageert hij terughoudend. ‘Hier moet het parlement over gaan.’ Een van de heren van de stichting vertelt dat onder Mubarak en Morsi de doodstraf in Egypte weliswaar bestond, maar zelden werd uitgevoerd. ‘Onder Sisi’s bewind worden nu veel meer mensen geëxecuteerd, ook politieke tegenstanders van het regime’, zegt hij. ‘Dat moet stoppen.’ Ali knikt, wanneer de tolk dit voor hem in het Arabisch vertaald.

Aan Robert Fisk vertelde Mohamed Ali ook dat hij geen politieke ambities had, maar Sisi’s rol wel voor één dag op zich zou willen nemen. Ik confronteer hem met dit niet zo serieuze antwoord. Wat als het Egyptische volk Ali echt heel graag als president wil hebben? Zegt hij dan nog steeds nee?

‘Nee, ik zal het dan wel doen’, antwoordt de zakenman. ‘Maar first things first. Eerst moeten er parlementsverkiezingen worden gehouden. We moeten een ander systeem krijgen, een parlementaire democratie. Egypte moet niet een presidentieel systeem hebben waarin één man alle macht heeft.’

‘To be or not to be’

Het is nog lang niet zeker of zijn geplande opstand van 25 januari zal gaan slagen. Ik vraag Ali of hij niet bang is dat de Egyptische regering allemaal tegenmaatregelen aan het voorbereiden is, omdat Sisi en de zijnen weten dat ze mogelijk aan de vooravond staan van een nieuwe Egyptische Revolutie.

‘De regering weet inderdaad dát we iets gaan doen, maar ze weten niet wat we precies gaan doen’, antwoordt hij raadselachtig. Of de revolutie daarmee zal slagen? Daar is hij niet zeker van. ‘To be or not be’, zegt hij. ‘Het is een gok.’

- Advertentie -

17 REACTIES

  1. Mijnheer Klei, naar een aantal sublieme stukken zie ik wat haarscheurtjes in het betoog.
    Mogelijk heeft u het niet goed nagelezen, heb ik ook vaak last van..

    “..Sisi, die sinds zijn coup van 2013 aan de macht is, is vanwege zijn repressieve politiek
    buitengewoon impopulair in Egypte. En de slechte economische toestand waarin het
    land zich nu bevindt maakt hem alleen nog maar nog gehater bij de Egyptenaren…”

    De – democratisch gekozen- Moslimbroederschap dreigde de scheiding van religie en
    staat op te heffen. Er was onrust, chaos, er vielen doden. De toeristen bleven weg..
    Sisi greep hard in. Democratisch ? Neen. Maar wel noodzakelijk om de rechtstaat te
    beschermen. Dat ondanks het herstellen van de orde er nog geen economische
    verbeteringen zijn, komt voornamelijk door cellen van de moslimbroederschap die
    – ook – geld krijgt uit Iran. Na de eliminatie van de organisator, zal dit spoedig ophouden.

    Over 6 maanden is het bloed van de – mislukte- opstand van de straten gespoeld.
    Het enige wat men bereikt is nog enkele jaren geen opbloei van het toerisme,
    maar dat wil de moslimbroederschap ook. Arme mensen luisteren beter…

  2. Beste Ewout Klei, jouw interview met die Ali is echt zonde en verloren tijd, want zo iemand net zoals die Ali met een lage opleiding deugd niet hij is een grote oplichter ( hij moet nog heel veel geld betalen aan de belastingdienst in egypte ook heel veel arme arbeiders hebben ze hen loon jaren lang niet van hem gehad , sterker nog hij wordt door de
    Moslimbroederschap en de turekische regering afgestuurd. Wil je de waarheid over die Ali weten ? reis dan een keer naar egypte en vraag aan alle sorten mensen op straat wat ze over die Ali denken . Dus niet idere oplichter die naar het westen komt is een held of een geen betrouwbare born!! Wees aub voorzichtig met dit sorten mensen !!

    • mohamed Aly is oplichter ,leugnaar en hij word gebruikt door de moslimbroederschap en Turkij en katar .
      Het gaat heel goed in Egypte. Sisi is de Hero van Egypte eerlijk en hard werken man voor zijn land

  3. Beste Ewout Klei, jouw interview met die Ali is echt zonde en verloren tijd, want zo iemand net zoals die Ali met een lage opleiding deugd niet hij is een grote oplichter ( hij moet nog heel veel geld betalen aan de belastingdienst in egypte ook heel veel arme arbeiders hebben ze hen loon jaren lang niet van hem gehad , sterker nog hij wordt door de
    Moslimbroederschap en de turekische regering afgestuurd. Wil je de waarheid over die Ali weten ? reis dan een keer naar egypte en vraag aan alle sorten mensen op straat wat ze over die Ali denken . Dus niet idere oplichter die naar het westen komt is een held of een geen betrouwbare born!! Wees aub voorzichtig met dit sorten mensen !!

  4. A.U.B vorzichtig Met wat jullie zegen en schrijven .Mihamed Ali is oplichter en leugenaar .niets van wat hij zegt is Echt . Hij heeft veeel schuld voor de belasting en ook aan veeel mensen in Egypte.
    Hoe kan Godsnaam so iemand leugenaar en roept voor terroriste geloven .het gaat goed in Egypte onlangs de groote bewolking van 105 miljoen inwoners met heel laag begroting .
    Since 2011 tot nu 22 miljoen personen geboren..
    SiSi is de Hero van Egypte.echt hard weken man .veeel gedan in Egypte in 5 jaar tijd

    • The problem with Sisi supporters is that they dont really think forward their mindset is very limited to “now”. So, I ask these people what happenes once Sisi dies? Cause he is defiantly staying for life. Is his son going to take over? Because he clearly has no problem with hiring his children in top governmental positions. Or will some other military personnel take over? If you love Sisi so much, how likely are you to also like the dictator after him? And the one after that? And another one? See, the cycle will eventually break. We just don’t know on who’s head it will to so.

  5. Mohamed Ali represents 90% of the Egyptian people, but they cannot talk because they are inside the country and they will be detained and sentenced to prison. He does not represent Muslims brotherhood, but poor and ordinary Egyptians.

  6. The problem with Sisi supporters is that they dont really think forward their mindset is very limited to “now”. So, I ask these people what happenes once Sisi dies? Cause he is defiantly staying for life. Is his son going to take over? Because he clearly has no problem with hiring his children in top governmental positions. Or will some other military personnel take over? If you love Sisi so much, how likely are you to also like the dictator after him? And the one after that? And another one? See, the cycle will eventually break. We just don’t know on who’s head it will to so.

  7. Mijn man was een liefhebbende en zorgzame man tot hij zonder enige reden veranderde. Hij stopte met voor mij en onze zoon te zorgen. Ik kwam er later achter dat hij een affaire had met een dame in het bedrijf waar hij werkt. Ik was er kapot van toen de dingen van kwaad naar erger gingen omdat hij zei dat hij wil scheiden. ik smeekte en huilde, maar hij stond erop dat zijn besluit was genomen en hij niet meer van me houdt. Kort het lange verhaal dat ik bijna opgaf tot ik een collega van mij openstelde over mijn huwelijksproblemen. Ze stelde me voor aan een spiritualist genaamd Koningin Zazi, die volgens haar een vriendin van haar hielp haar gebroken huwelijk te redden vanwege kinderloosheid. Ik besloot haar een proef te geven en nam contact met haar op via haar e-mail. Koningin Zazi vertelde me dat de andere dame een voodoo op mijn man gebruikte. Maar koningin Zazi was in staat om de Voodoo te breken en mijn man binnen 3 dagen te bevrijden. De dame kwam om te bekennen en om vergeving te pleiten.

      Vandaag leven we weer als één groot gelukkig gezin en mijn man werd zelfs gepromoveerd op zijn werkplek. Ik ben gekomen om groots te zeggen Dank je wel Koningin Zazi, ik hoop dat dit getuigenis je toekomt. Vrienden, help me alsjeblieft om dit te delen, omdat je misschien iemand bij je in de buurt helpt.

    Haar e-mail is: queenzazi1000@gmail.com

    WhatsApp-nummer: +447405594942

  8. Ik ben Egyptenaar / Nederlander : niet alles wat hij zeged waar is . Maar hij doet ook show voor hem zelf . Hij is niet-politiek en weet er niets van, maar hij wil beroemd worden en de aandacht op hem vestigen. Het Egyptische volk leeft in een barre toestand en het put deze economische middelen uit, en het is waar dat niemand zich kan bemoeien, wat er ook gebeurt, want er is een militaire macht die de natie en de mensen beschermt. Er is geen land dat kan ingrijpen en controleren, omdat de mensen en het leger één persoon zijn en één dorp solide is

  9. Het was zo pijnlijk toen mijn vriend het uitmaakte. Hij begon vals te spelen nadat ik ons ​​tweede kind had gekregen. Ik hou van hem, geloofde en vertrouwde hem, hij was mijn alles en ik kon geen dag blijven zonder van hem te horen. Ik ging naar zijn huis zonder hem te informeren en toen zag ik hem met een meisje dat seks had zonder de deur te sluiten. Ik huilde en verliet het huis die nacht, ik kon niet slapen, ik huilde de hele nacht en hij belde me niet. Het werd het ergste toen hij ‘s morgens belde en zei dat hij van me houdt, maar niet met me verder kan gaan. Het was alsof mijn wereld tot een einde kwam, dus ik deed een onderzoek op internet en zag mensen getuigen van het goede werk van Lord Bubuza-krachten, dus nam ik contact met hem op en vertelde hem mijn problemen. Hij reageerde en vertelde me wat ik moest doen. Ik voorzag in alles wat hij nodig had en hij verzekerde me dat Tim naar me terug zou komen smeken. 15 uur nadat alles was gedaan viel mijn vriend Tim thuis op zijn knieën huilend en smeekte me om hem te vergeven. Ik dacht dat ik droomde toen ik me de belofte van Lord Bubuza herinnerde. We zijn gelukkig getrouwd nu we gelukkig leven. Er is een God op aarde en dat is Heer Bubuza. Neem contact met hem op Whats App-nummer: +1 505 569 0396 of e-mail: lordbubuzamiraclework@hotmail.com

LAAT EEN REACTIE ACHTER

Please enter your comment!
Please enter your name here